梧桐雨 评论文字 【对网站的一些建议】
哈哈,这个猛,一定要顶
哈哈,这个猛,一定要顶
这。。。。。我囧了。。。。不发表评论。。。。。
回复skyzipper:哈哈
面子自己挣 任由板砖拍 哈哈
求包养+1
塞翁失马,焉知非福啊~~~
真正喜欢摄影的人是不会把摄影拿来当做“求赞美”的工具。
求拍,求评论。求进步~不用留面子~水平提高了自然会有面子~哈哈~
我想是因为前段时间有个恭维叫“赵”的帖子引起的吧?
我觉得有各种人很正常, 管理者应该有自己的主见,
我觉得徕卡中文论坛一些做法很好, 建立一个门槛,
不是什么人都能进来, 这我觉得值得借鉴。
既然图虫要做纯粹的东西, 那就把乱七八糟的人挡在门外。
80后90后的童鞋没听过的,链接在此:http://songtaste.com/song/37773/
特以一首老歌敬献河蟹童鞋们:
红彤彤的心它放着光辉
照得我这双手红得发黑
手中的吉它就象一把刀子
它要割下我的脸皮只剩下张嘴
不管你谁我的宝贝
我要用我的血换你的泪
不管你是老头子还是姑娘
我要剥下你的虚伪看看真的
光秃秃的刀子它放着光辉
照得那个老头子露出恨悔
他紧皱着眉他还撅着嘴
不知是愤怒还是受罪
不要着急我的宝贝
我们天生就不是为了作对
可我身上的权力就象一把刀子
它要牢牢地插在这块土地
你光溜溜的身子放着光辉
照得你那祖宗三代露出羞愧
你张开了胸怀你还伸出了手
你说你要的就是我的尖锐
你在流泪我的宝贝
不知是脆弱还是坚强的美
这时我的心就象一把刀子
它要穿过你的嘴去吻你的肺
欧也~
回复oɐɥɐɯᴉ:对 对 这和现实当中也一样,点到为止,毕竟人们爱面子。
……别人赞扬的时候,会很谦虚的说:“承蒙抬爱字子珠玑”,不过被戳到痛脚常常做出不理智的举动,使得自己苦心塑造的形象毁于一旦。
恼羞成怒原形毕露原来是一大河蟹,哈哈……
回复Demondays:pb君 求拍砖 求啊求。
回复JeanYang:哈哈 其实这个问题吧。我觉得,只要出于礼貌的说出图片的缺点和不足,以及给拍摄者一些建议,就好了,无须锋芒。
大师深刻,还是众神各自归位的好,求拍砖的、求包养的、求膜拜的、求交流的各有天地,因为图虫这片林子会越来越大,也是社会的缩影,社会就是这样,宽容包涵。
专业拍砖党路过。
行为就是标签
回复meLon:真的卯起來拍磚,就翻臉了,眼前不是才一個例子
回复meLon:嗯,关注了,以后我经常光顾:)
嗯 赞成。不过我想求拍砖 可是机会总是很少
回复呆博:哈哈~~其实我也同意你对这个照片的批评,确实,那种纯粹地过度地会导致大量的同质的模仿,确实是一种环境的毒瘤,有时候会导致人们拍照纯粹为了迎合那种表面的品味(因为这种片子不需要细看,有时候也不能太细看)而失去了本来所能个性的东西。不过你说了删除的背景,我大概明白了……也难怪在你的批评下会有更多的让我很雾水的留言了。
我也同意你说的观点鲜明和不同的声音。其实无论是批评还是表扬,最大的怪圈不是起哄试的不分是非地赞美(比如提到的WJ等)或者批评。其实根本就是大家评价的时候从来不去想为什么好喝为什么不好,我很少看到评价的时候想你这样说出原因的。我记得有个人就告诉我要留言一定要说出原因,很显然这是一个思考的过程了。
我又想了想,可能啊,你要是在那个《什么是好照片》帖子抨击这种摄影,即使你提到引发你这个论调的就是 赵 相关的这个帖子,肯定也不会那么争锋了。毕竟你是另起的一个观点,针对的是一个普遍。可能还是在那里说就感觉是针对个人。后来其实都知道你是针对那种形式的摄影,不过在那里这么锋芒的留言就相当于1000个矛头结果都指向他了。不冷静正常了……呵呵~
回复吕力 NEF力叔:伯纳丽呢是个好同志,心地善良,不过有些时候有点是非不分,这个说来就话长了,我对她毫无敌意,说到底我和她还是同行呢。
回复CrisHe:准确的说,不是趋向于某种风格,而是趋向于站在摄影史的角度,来推荐有价值的照片。
回复吕力 NEF力叔:我觉得个人来做的,或许应该观点鲜明,褒啥贬啥让人一目了然。宽容是需要的,但这应该是程序的宽容,也就是说让不同的声音都有同等的机会发出,不人为打压任何一种声音,而不是因为怕不和谐而都不发出声音。我希望看到的是大家都出来说话,充分讨论,让大家看到各种各样的可能性。当然,如你批评的,方式上也很重要,这个之后我会多注意的,谢谢你。
回复吕力 NEF力叔:嗯,他删除了他骂街的部分,所以看着就一头雾水了。(很不厚道的说,我其实储存了完整内容)
回复吕力 NEF力叔:嗯,你批评的是。你说人把模仿某种风格当成自己的特点,这无可厚非,我也承认,但如果在大环境下充斥着对某一种风格的过度模仿,最后导致的就是同质照片的大量产生。当然这是个人选择自娱自乐别人无权干涉,但如果从更大的尺度来看,这样的大环境实际上打压了个人化视角的发声。图虫最近出现的就是这个苗头。而对于中国摄影大环境,更是无需多言。而特别的,对于那些外表精美的恶俗照片,是更有欺骗性的,也是毒性更大的,产生的恶果更严重的。我发出反对声音的出发点就是这个。我过去,现在,和可预见的将来,都会坚定的反对这类型的照片。但这是我个人的做法,和图虫无关。
当然,站在网站的角度,图虫需要的是多种声音多种风格的并存。我不淡定做错事的原因也在于不希望让一种声音成为主流。但实际上如何避免这类型的照片占据主要发声渠道,不该由我个人来说,而应该从网站功能设计上来完成。这也是我们之后改版的时候要做的事情,即让个人化的照片发出更多的声音,这才是多元化。
我看图虫就应该做别的网站没有做到的。
淡化管理员的“管理形象”,怎么淡化?靠缩着,捂着么?就该把管理员帐号当作正常帐号使用,时间长了自然就淡化了。这其间产生哪些误会,正常的嘛,那些人受不起,就随他们去,什么肚量,现在那家伙又删了很多负面评论,没办法的,没担当的人要他干啥呢。
要是DEAB当时做出什么,封号,禁言,删帖的行为,那才该严厉查处了。
有事没事就出来个道歉神马的,那么minidc、Mr.5tory、LeicaForever、焦内柔软这些人,情何以堪呢。
回复呆博:那具体是趋向哪种风格呀?会长喜欢哪种风格?
回复小白加黑:同感。
小钢炮、DEAB什么的,自己拿着用,想说什么就说什么。
用“图虫管理员”代表图虫官方即可。
以后小钢炮、DEAB说什么大家只当成图虫中的一个虫子,当然有权利表达私人的意见。
回来了就好,存在即是合理~不喜欢也包容下吧,
不过忠言逆耳利于行~
拍砖从什么角度看都比奉承好~
图虫有时候其实我觉得不够宽容。几个方面,一方面个性没什么不好但是不接受别的就不好了。至少在我片面的从帖子的文字上看,DE就不接受那种追求视觉追求画意……反正就是就看着很漂亮的东西。
另一个方面,我也不知道哪里来的这个感觉,但是刚看到那个帖子是在宣传一个人好的帖子的时候,我就猜到下面会很多说不好的。当然批评是很好的。不过好像有时候变得是为了找不好而去挑,因为他是受宣传的,理应完美?即使这个水平不是期望那么高,找不好的同时也是能发现好的地方吧?即使是泛滥的格式……后来看到后面评论没几个会去品为什么会有人推荐。可能是某个心理原因吧。全盘否定的姿态本来也不客观……当然可能我境界不够,所以看很多照片都能看到好的地方,因为至少我还做不到……我也看得到不好……
但是在网络上心平气和去批评和回应批评或许是这个新帖的目的吧?
比如一开始“这样的吹捧过了吧。。感觉这样重口味的后期只会把所有东西都变成沙龙片,一个人和一朵花没啥区别。”这是我一直持有的观点,我想所有人都会支持,因为一个人一朵花没啥区别什么的。大家肯定明白。然后我不知道赵回复了什么,肯定是反驳的。我不知道他回答了什么,不过接下来“咦,原来你说的是这个啊。我说下我的观点有啥问题么?还是你来图虫只是想听吹捧?那对不起,你来错地方了。”“要是您想听吹捧,您大可去蜂鸟无忌又拍巴巴变美空,那些地方你拍成啥样都有人乐意送上赞扬。可惜图虫不是这样。您慢慢就习惯了。”这个就带有个人的讽刺了。就这段话就真定义了 赵 是不能接受批评的了。然后就有后来的了。整体气氛就不对了。
不过DE能把好和不好在哪儿说出来。这才是难得的评价~
哦。天哪,人的思维还是不完整的。确实我贴了这几句,才发现确实如果知道是管理员的身份,好像真是会作用不一样%……
不过我由于没看到部分留言还真是不知道怎么回事,怎么就提到听不得批评只认声声赞美,我实话不认为 赵 是这样的人。至于官方……实话说虽然你们是管理员还真没把你们的留言当官方的。我还真就只是以为是你们的个人账号和个人观点~~哈哈,我看来是比较缺心眼啊……
不过我觉得那个事情DE哥的评论虽然我也说了些看法,不过整体还行。虽然太尖锐的批评总是会让人觉得有敌意所以回应会更有防范性,这不可避免造成误会。但后面的评论跟风地对作品地讽刺挖苦,以及人之间的互相不客观地损,我觉得真是太浮躁了。特别为 伯纳丽 不平,其实挺中肯的意见却被几番讽刺挖苦
回复1070ahan:不过不是所有人都喜欢针尖对麦芒的,他们不接受批评,更别说藐视,但相反,如果有人说出DEAB的不对,他可能会感觉当头棒喝,感激涕零的~
不喜欢针尖锋芒的不是就不接受批评,真要说DEAB的不对其实是太不冷静语气过于冲,当然观点肯定没错……不能说你好心阻止人闯红灯是好的,所以你阻止他的方式是把他往后过肩摔的方法好吧……目的好的,方式也要恰当嘛。不过我没看到赵的留言,也不知道。是不是真说的那种狭窄,我觉得有夸大了。
回复呆博:呵呵~~
“我反对的不是审美,审美是个人的选择。站在网站立场上,我反对的是让一种声音成为主流,而背景是,现在审美是中国摄影圈的主要内容。站在个人立场上,我反对的同质影像的过渡制造,或者说,我不希望看到大家在重复同样的标准、拍出同样的相片,我想看到的是带着个人色彩的东西,而不是对一些已经泛滥成灾的形式的简单模仿。”
关于这段,我知道了您对赵的作品不待见的原因之一。不过关于这点我觉得把,您的评价过于不客观了。摄影本来就是很多元的。你在说没有自己的色彩,那我真要抬杠我会说我模仿这个风格就是我喜欢就是我的特点,谁能不说即使模仿也是有不同的呢?批评我觉得是好的,但是因为自己的偏好而否定就不太客观了。而且,谁不都是先模仿再改进就是自己的风格了,谁不都有几个学习的对象?而且不同的风格都有价值。即使在商业摄影中常见的没新意什么的。这个从商业角度上说,是正常的,商业产品不就是批量嘛…而且您后来对回复你和你意见不同的人特别是伯的时候,很明显不客观带有敌意,这不太好。我很喜欢你的片子,当然也喜欢一些视觉的片子。可能我确实还没到那种境界,就像对LF如果不是口中充满了讽刺和尖酸,即使他用着老贵的东西拍东西不好,我也不会有啥意见,确实换不少人会说他糟蹋器材……这是扯远了。
不过。
“在评价赵的照片时,问题还不仅如此。我一直非常反感的是,把人,特别是把贫困地区/弱势人群(不管这个称呼是否恰当)的人拍成照片,按自己的想象涂脂抹粉,然后放到小圈子里赚吆喝。最典型的参考那个帖子《十二月在山坡上哭了》。如果仅仅是拍美女,拍人像,拍糖水,我不可能说啥,那是别人的选择,我有什么资格干涉。但每次见到以猎奇的方式拍人,还沾沾自喜的,我真的就不淡定了。”这段话,我没评价,完全同意……
我相信您是接受批评意见的。
回复伯纳丽:我看了这个的原帖……观点和你基本一样……
怎么说呢,LF马甲兄似乎当成你是有敌意所以对你的话语充满了敌意&……让人感觉很浮躁,好像DE哥也类似……可能……我也不知道了……不够平静吧~~
大家都是玩摄影的,完全是凭着一腔热血,可千万别因为些芝麻小事破坏了心情,万物皆无定势,如果所有人的看法都一致那摄影不就成了八股文一样没味道了吗。
DEAB既然是管理员,那确实不方便用管理员ID说过激的话,除非对方严重违反公德,除此之外,从艺术角度展开争论那对摄影的发展都是有好处的,希望双方都能对事不对人,共创一个既团结和谐又充满活力的网站。
回复CrisHe:别盯着编辑二字,tuchong不会给出什么官方性质的好照片标准
样板照在别的网站可能有,但不在tuchong。
回复CrisHe:图虫网的编辑推荐就是旗帜鲜明的趋向某一种风格,这是我们会长期坚持的。
我觉得图虫网的编辑推荐总是趋向于一种风格的照片...能不能兼容并蓄...
恩
感谢!!!
图虫影友的普遍水平确实很高 网站管理也非常先进 真希望大家能包容 以平和的心态探讨交流
回复[赵]:照片已恢复。
图虫也刚刚开始两年,都还不成熟。
回复[赵]:赵老师,您能回来我太开心了,您一定要留下来啊!!!
回复小钢炮:
嗯、我也明白过来了,我是老网虫了能受板砖贯顶、
提出批评是对的,“指点迷津”可能更能慧于人?
我也有个网站、但管理的可不如你有耐心呀,学习了。
回复[赵]:呵呵,您终于看到了。
图虫的氛围和其他摄影网站不太一样,在蜂鸟、无忌、新摄影,评论基本上都是吹捧的,欣赏,喜欢,大师,学习了,满分送上云云。
但是在图虫,大家都很直接,如果有不同意见,就直接拍砖。
虽然有时候会让人看着不太爽,但是我们相信,只有真知灼见,才能进步提高。
相信时间久了,你一定会喜欢图虫的真实氛围。
您和子戎的照片,我稍候恢复出来,还期待您的新作品。
回复LeicaForever:同意
回复灰色的:反正我对这个id有印象,看过觉得不咋地所以没关注⋯⋯话说他的域名也太⋯⋯